كتر سعيد زيباكلام در گفت و گو با پرتو سخن:
برجام شاهرگ هاي حياتي كشور را به غرب هديه مي دهد

مذاكرات به اتمام رسيد و طرفين طرحي به نام برجام درانداختند. برجام مهمان مجلس شد و پس از بررسي در كميسيوني به همين نام به صحن علني آمد كه البته عاري از حاشيه نيز نبود. دكتر سعيد زيباكلام، كارشناس مسائل سياسي، در گفت و گويي از روند بررسي برجام سخن مي‌گويد و بخشي از زواياي پنهان توافق نامه هسته‌اي را عيان مي‌كند. او به تهديدهاي اجراي برجام براي جمهوري اسلامي اشاره مي‌كند و در اين گفت و گو برش‌هايي از آن را تشريح مي‌نمايد. متن كامل اين گفت و گو پيش روي شماست:

• كمي از زواياي پنهان توافق نامه هسته‌اي سخن بگوييد. آيا اساسا رژيم تحريم‌ها بر اساس اين توافقنامه از ميان برداشته مي‌شود؟

بنده ظرف اين بيست و اندي ماه با توجه به توافقنامه ژنو و مذاكراتي كه تعقيب كردم و آن‌چه كه در انديشكده‌هاي مختلف راهبردي امنيتي و سياسي آمريكايي‌ها و اسرائيلي‌ها و همچنين، توافقنامه مخفي شده لوزان خواندم، ذره‌اي ترديد ندارم كه نظام تحريم‌ها برداشته نخواهد شد. مقامات سياسي، امنيتي، مالي اسبق و حال آمريكا مدام اعلام مي‌كنند كه تحريم‌ها عامل موفقيت ما بود كه توانستيم ايران را پاي ميز مذاكره بياوريم و تحريم‌ها را نبايد دست بزنيم.

آمريكايي‌ها مي‌دانند كه بايد مقداري از اموال مسدود شده را آزاد كنند تا دهان منتقدان، بسته و كام مردم كمي شيرين شود. دولت نيز بايد آن را مديريت كند. مثلا: به صورت كالا يا غيركالا چيزهايي به مردم داده شود يا ساختن ساختمان يا جاده‌اي و گفتن اين‌كه اين‌ها همان پول‌ها است. اما نظام تحريم‌ها يعني مبادلات پولي و بانكي، بيمه‌اي و نقل و انتقال و كشتيراني ما به حالت عادي باز نخواهد گشت.

تمام زير و بم غني سازي ما نيز زير قدرت و اعمال نفوذ آمريكايي‌ها است. يعني بعد از ده سال هركاري كه بخواهيم بكنيم، بايد با آمريكايي‌ها راجع به دامنه و مقدار و ميزان و مكان غني سازي و اين‌كه كجا اورانيوم غني سازي شده نگهداري شود، مذاكره كنيم و رضايت آن‌ها را بگيريم تا بتوانيم كاري انجام دهيم.

• تحليل شما از روند بررسي برجام در مجلس چيست؟

بعد از چندين هفته نمايندگان مجلس ما ساعاتي طولاني بحث و گفت وگو كردند تا نقاط ضعف و قوت برجام مشخص شود. درست همان روزي كه چكيده گزارشي در حال ارائه شدن است تا ببينند بايد چه كنند، رئيس مجلس، جناب دكتر علي لاريجاني و تني چند از دوستان شان طرح اجراي برجام را ارائه مي‌كنند. پس ايجاد كميسيون برجام با تعداد زيادي از نمايندگان مجلس و استفاده از اين همه ساعات طولاني براي بررسي كردن اين مساله براي چه بود؟

• يعني معتقديد عملا تمام فعاليت‌هاي كميسيون برجام ناديده انگاشته شد؟

دقيقا. اين بسيار شرم آور است. به اعتقاد من رسانه‌هاي ما بايد به اين موضوع ورود كنند و نبايد از كنار اين مسائل به راحتي بگذرند. متأسفانه بخشي از رسانه‌هاي ما زير نظر زر و زور و تزوير اداره مي‌شود و ما از آن‌ها انتظاري نداريم. اما رسانه‌ها و تريبون‌هاي ديگر ما به ويژه نماز جمعه كه مستقيم مربوط به حيات و اقتدارملي و انقلاب ما است نبايد موضع گيري كنند؟! آيا نبايد به نفع انقلاب حرف بزنند؟

چگونه است كه وزراي دولت امكان پيدا مي‌كنند به عنوان سخنران پيش از خطبه سخنراني كنند و اظهارنظر كنند و راجع به مساله به اين بزرگي هم صداوسيما و هم تريبوني مثل نماز جمعه در مسير دولت در حال حركت است؟!

• اين كه مخاطبان و هواداران دولت مي‌گويند تريبون نماز جمعه و رسانه ملي بعضا درصدد سنگ اندازي در مسير دولت هستند را چطور ارزيابي مي‌كنيد؟ مي‌توان انتقال اين مفاهيم را نوعي فرار رو به جلو دانست؟

آن‌ها توضيح دهند و بگويند كجا سنگ اندازي مي‌شود. بله. به نكته درستي اشاره كرديد. دهان صداوسيما را دوختن با همين شگردي كه شما ذكر كرديد، توسط دولت كاملا عيان است. يعني وقتي صداوسيما هنوز هيچ اقدام جدي براي روشنگري توافق ژنو و لوزان و وين نكرده، محكوم به اين است كه موضع گيري مي‌كند. واقعا جاي تعجب دارد كه چطور صداوسيما شگرد به اين روشني را متوجه نمي‌شود. اين قابل بحث و گفت وگو است. اقاي دولت! شما مي‌فرماييد ما شمارا محكوم كرديم، بفرماييد در كدام گفت وگوي ويژه خبري مخالفان به صورت يكطرفه حتي يك بار در اين بيست و اندي ماه دعوت شدند و آمدند و صحبت كردند؟! در مقابل، هر شب تريبون در اختيار گروه موافق قرار مي‌گيرد.

• شما به اين موضوع اشاره كرديد كه ما اساسا براي رفع و برداشته شدن تمامي تحريم‌ها پاي ميز مذاكره حاضر شديم. خب، اين اتفاق پس از پايان مذاكرات و آغاز اجرايي شدن طرح برجام – حتي قبل از تصويب در مجلس – نيفتاد. دولت در اين مسيري كه در پيش روي خود دارد براي اقناع افكار عمومي ازچه طرحي استفاده خواهد كرد؟

از طريق تبليغات و صداوسيماي منفعلي كه اين ترفندها را به راحتي مي‌پذيرد.

دقيقا از اين جا به بعد بايد منتظر گرد و خاك ايجاد شده توسط دولت باشيم. به اين شكل كه خواهند گفت ما كل اين مبلغ را يا بخشي از دارايي‌هاي مسدود شده را پيشاپيش گرفتيم، ريال كرديم و در حساب‌هاي بانكي شما به صورت همين يارانه‌هاي ماهيانه واريز كرديم. يك بخش ديگر اقدامات دولت نيز اين است كه ژست‌هاي اقتصاد مقاومتي خواهند گرفت و خواهند گفت به سراغ واردات آدامس و شكلات و كالاهاي مصرفي نمي‌رويم، اين پول‌ها بايد وارد ماجراهاي عمراني شود. اين يعني ‌اي مردم! خيلي منتظر چيزي نباشيد، رفع تحريم در بلندمدت خود را نشان مي‌دهد. يعني جاده و پل مي‌سازيم. يعني شما چيزي را نمي‌توانيد به صورت ملموس در ايجاد اشتغال و رشد و گشايش اقتصادي و بهبود معيشت ببينيد.

پروژه‌هاي عمراني را هم كه مردم و عوام جامعه در جريان قرار نمي‌گيرند و نمي‌بينند. من در همين ايام با بسياري از صاحبان صنف‌هاي مختلف تماس دارم و از آن‌ها مي‌پرسم كه ظرف اين بيست ماه گذشته وضعيت‌تان چطور شده است. بدون استثنا همه اعم از فروشنده خرده فروش، عمده فروش و وارد كننده و يا صاحب كارگاه و كارخانه همه ناراضي هستند و هيچ كس تأثير مثبتي در كارش از بابت نتيجه اين توافقات نديده است. درعين حال شفاف و صادقانه هم به مردم گفته نمي‌شود كه نظام تحريم‌ها ازجاي خود تكان نخورده و ما اشتباه كرديم و فريب خورديم.

• به اعتقاد شما دولت برخلاف انتظاراتش با اين موضوع مواجه شده و يا پيش بيني مي‌كرده كه اين مذاكرات نتيجه اش به اين جا ختم خواهد شد و نظام تحريم‌ها سرجاي خود باقي خواهد ماند؟

من حرفم اين است. حتي اگر آقايان تا توافقنامه ژنو هم نمي‌دانستند و در وهم و خواب و خيال بودند، نمي‌توانم باور كنم كسي پس از توافقنامه ژنو همچنان در توهم باقي بماند.

از ژنو به بعد تصور مي‌شود فقط آدم‌هايي كه عقب افتادگي ذهني دارند متوجه نشدند كه آمريكايي‌ها تحت هيچ شرايطي تحريم‌ها را برنخواهند داشت. مطالعات بنده كه از خواندن روزنامه‌هاي زنجيره‌اي نيست. من انديشكده‌هاي آمريكايي را مطالعه مي‌كنم. جو موجود اين است كه بدون استثنا اگر هر كدام از نامزدهاي جمهوري خواهان رأي بياورد و داخل كاخ سفيد شود، اولين مطلبي كه به آن خواهد پرداخت اين است كه جلوي ماجراي هسته‌اي و برداشته شدن تحريم‌ها و بازگشت اموال و دارايي‌هاي مسدود شده را بگيرد. حتي اگر فرض كنيم كه جمهوري خواهان رأي نياورند و روي كار نيايند، كه جزء محالات است و اوباما هم برخلاف قانون اساسي دوباره كانديدا شود و رأي بياورد و روي كار بيايد، او هم نظام تحريم‌ها را تغيير نخواهد داد.

• به نظر شما اجرايي شدن طرح برجام، خطر و تهديدي را متوجه كشور مي‌كند؟

به لحاظ اطلاعاتي، امنيتي و نظامي مشكلات جدي پيدا خواهيم كرد. بخش ديگر كه به همين اندازه مهم است اطلاعات اقتصادي و صنعتي ما درحوزه هسته‌اي و غير هسته‌اي است، البته بعد غيرهسته‌اي به مراتب مهم‌تر از هسته‌اي است؛ زيرا هر كالايي كه ما مي‌خواهيم وارد كنيم بايد به كميسيون مشترك برود و آن‌ها بررسي كنند و تأييد شود كه اين كاربرد هسته‌اي ندارد.

ما تمام اطلاعات صنعتي خود را آن جا عرضه مي‌كنيم و اعلام مي‌كنيم كه چه نياز داريم و چه مي‌خواهيم ازكجا قصد داريم وارد كنيم.

اجرايي شدن برجام شاهرگ‌هاي حيات اقتصادي، صنعتي و امنيتي ما را به غربي‌ها هديه مي‌دهد. اهميت اين موضوع كم‌تر از اهميت اطلاعات مربوط به پارچين نيست و در نتيجه اين رخداد تمام توان اقتصادي ما آشكار مي‌شود.

ما در معرض خفقان جدي‌تر اقتصادي و صنعتي قرار خواهيم گرفت. آن‌ها موارد حساس ما را به دست خودمان شناسايي مي‌كنند.